摔迷之家's Archiver

sharpshooter 发表于 2008-9-25 19:31

Kurt Angle,呼唤干净的比赛。

原文地址[url]http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/wrestling/article1723920.ece[/url]
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被视为即将到来的TNA英国之旅的先锋的Kurt Angle在SunSport进行了一次专访。这位多次世界冠军发表了他对公司未来的看法。如下将我们讲引用Angle诚实且显然会引起争议的讲话原文:

    “在TNA工作是件刺激却又让人感到沮丧的事情。我们近来干的已经不错了,不过我们接下来要做的事情是把事情简单化。那些特殊赛和乱入把我们的比赛搞的太复杂了。我和那些赛事安排,编剧以及老板都说了不止一次了:“听着,摔角是很纯粹的,别把它复杂化了。”

    这里拿King Of The Mountain比赛作为例子。为了取得胜利,选手得把腰带放到钩子上,但是在那之前他还得压制某个倒霉蛋。如果一个选手被压制他,他就得被关入铁笼。不过一旦他被释放出来,他依然有资格获得冠军头衔,只要他还有本事压制一个对手并把腰带挂上。

    这就是一团狗屎,太他妈的莫名其妙了。而这还是我们一年中最盛大的比赛之一。为什么不把规则定为把腰带挂上的人就获得胜利?这才是你们应该做的。这样我们一样能制造出亮点而呈现出激情。

    两个月前我们在新泽西进行了Hard Justice的PPV,之中的每场较量都是特殊赛。在那次大赛中,我和AJ进行了一场Last Man Standing的比赛。当我们做准备的时候他们跑来问我是不是知道比赛的规则,我说当然,不就是其中一个人倒地10秒吗?然后他们回答我,没错,不过只有在你压制对手成功后裁判才会开始读秒。所以在头两三次压制后观众们欢呼或者狂嘘,因为他们以为比赛已经得出了结果,之后他们开始摸不着头脑:“到底发生了什么?”然后他们才意识到读秒要在压制成功后才开始,结果我们最终压制了七八次。我再说一遍,这些都太复杂了。

    TNA这么做是想要和WWE不一样来表现自己的创新能力。但是实际情况是有时候我们确实是这样,但是更多的时候我们显得很老土。我们必须面对这一事实,现在残酷(tar and feather)的比赛已经不是很吃香了,但是事实上我们还在不停的搞这些东西。这是上世纪六十年代才搞的比赛,现在已经2008年了,现在世界上流行的是MMA,摔迷们想看到的是真刀真枪,一对一的比赛,我们应该进行这样的安排才对。

    我们自称为永不停步的摔角。我们说,我们是TNA,我们就是摔角。不,我们不是。我们是他妈的特殊规则赛。

    然后还有乱入。

    上一个PPV,No Surrender,我们进行了一场三重威胁的主赛,由我、Cristian Cage和Samoa Joe争夺重量级冠军。我们打了一场精彩的比赛,但是Samoa Joe是靠着Jeff Jarret乱入以后给我脑袋上的那一吉他才取得的胜利。我想如果没有Jeff的帮助他就不行了。我个人认为Joe应该在比赛中海扁我和Christian,然后真正的赢得比赛。在那以后Jeff可以进来或者甚至干脆等到下次周赛再来袭击我。我努力的想让我们的年轻人更上一层楼。我让AJ在最近四次比赛中都打败我,来让他成为一颗更闪耀的星。我想要Joe打败我和Christian Cage来变得更伟大。但是事实上发生的却是公司设计了乱入来制造胜利,这样就能够保护到我的形象。我才不想也不需要他们来保护我呢。最近这事情真的在良心上给我很大的折磨。

    我们需要后退一步来发现我们到底是什么,我们将要做什么。我们有世界上最好的摔角选手,WWE和我们根本没法比。但是我们怎么才能利用他们?当然就是靠最纯粹的摔角,因为这才是他们所擅长的。我真的同意Jeff Jarret和Dixie Carter做的一切吗?不。但是我百分百支持他们吗?那是当然的。感谢上帝至少他们还在做出改变。你们将会看到更多真正的一对一或者队与队的比赛。不再有那些乱七八糟的乱入和特殊赛。只要我们能找到正确的方向,我们可以在一两年内把我们的规模扩大到三倍。因为当你拥有那些最年轻,最优秀,最进取的选手时,只要让他们摔角就可以轻松的吸引到拥护者们。

[[i] 本帖最后由 sharpshooter 于 2008-9-25 19:33 编辑 [/i]]

华D 发表于 2008-9-25 19:40

的确这些创新不好看...什么先压制再数10秒?无聊咧

lihaowen 发表于 2008-9-25 19:41

真tm说得好!

比赛就应该用来表现选手有多厉害,而不是编剧有多丰富的想象力!

中BOSS 发表于 2008-9-25 19:44

TNA的LAST MAN STANDING确实有够莫明其妙的,我同样觉得"山丘之王"的规则很莫明其妙,大概TNA是想把他做成邢室赛的样子,但是远远没有打到邢室的效果

还有要说的是TNA的乱入真的太多了,没记错的话自SAMOA JOE在LOCK DOWN之后到现在,已经没有一场PPV的主赛能逃脱乱入的干扰...难道JOE和AJ就不能干干脆脆的赢一回么

水中落叶 发表于 2008-9-25 20:38

在那次大赛中,我和AJ进行了一场Last Man Standing的比赛。当我们做准备的时候他们跑来问我是不是知道比赛的规则,我说当然

这句话太讽刺了……
真怀疑会不会哪天TNA发明一种比赛,压制后裁判需要拍四下而不是三下才算一方获胜?

TNA – We’re f***ing gimmick matches

asdfjklabd 发表于 2008-9-25 20:51

看了才知道..  原来TNA不光擂台另类..  原来规则也这么另类..  剧情组更另类

雷斯林 发表于 2008-9-25 20:57

在这一系列的乱入之中,肥Joe成为了一个正义使者,不过这个正义使者需要别人帮忙才能打倒坏人

其实编剧的这个创意是来自神探加杰特

sharpshooter 发表于 2008-9-25 21:01

不过好像只有Angle这个单挑狂在一直强调这个话题

SHINNOK 发表于 2008-9-25 21:44

[quote]原帖由 [i]水中落叶[/i] 于 2008-9-25 20:38 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3380321&ptid=97920][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url]
在那次大赛中,我和AJ进行了一场Last Man Standing的比赛。当我们做准备的时候他们跑来问我是不是知道比赛的规则,我说当然

这句话太讽刺了……
真怀疑会不会哪天TNA发明一种比赛,压制后裁判需要拍四下而不是三 ... [/quote]
6角本来就不是传统的

如果他们做这种事情我一点都不感到怪异

TNA不就是一直以做这种非传统的事情来取悦它的摔角迷吗

奇怪 我一直都是在看那些TNA的摔角迷在诉说TNA的强大之时 总会列举它的独特之处来跟传统的WWE做比较 他们也因为TNA各种各样独特的行为而自豪

怎么这篇文章一出现 我看到了这么多倒戈的  
Kurt Angle是个玩传统摔角的人 他会说这种话我可不会惊讶 但是如果是从TNA迷口中说出来那可就是一件很奇怪的事了

看来我才是TNA旧派 旧TNA迷都流失光了吧 现在都是TNA娱乐了

[[i] 本帖最后由 SHINNOK 于 2008-9-25 21:49 编辑 [/i]]

水中落叶 发表于 2008-9-25 21:52

[quote]原帖由 [i]SHINNOK[/i] 于 2008-9-25 21:44 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3380502&ptid=97920][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url]

6角本来就不是传统的  [/quote]
至少墨西哥也在用,这个还能接受。

sharpshooter 发表于 2008-9-25 22:01

我认为TNA是想完全错开WWE的风格,但是找不到切入点,所以最近有点不伦不类。

LiuseGoder 发表于 2008-9-25 22:02

其实我看到文章的核心在于ANGLE抱怨....
我真的同意Jeff Jarret和Dixie Carter做的一切吗?不。但是我百分百支持他们吗?那是当然的。感谢上帝至少他们还在做出改变。
我想通篇里这句是真真切切的表达的ANGLE最真实的想法.不是让JOE当正义使者,而是Jeff Jarret要以正义本身的身份回归....=0=.
当然我认为他仍旧是那个最大的坏蛋,然后不乐意做HEEL的STING像当头棒喝般的去帮JOE对抗TNA管理层哇哈哈...因为TNA的故事,就是要终极无间道.

大包围王爷 发表于 2008-9-25 22:09

KURT 的说话,真的说到我心坎里去了。/:D

中BOSS 发表于 2008-9-25 22:11

[quote]原帖由 [i]SHINNOK[/i] 于 2008-9-25 21:44 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3380502&ptid=97920][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url]

6角本来就不是传统的

如果他们做这种事情我一点都不感到怪异

TNA不就是一直以做这种非传统的事情来取悦它的摔角迷吗

奇怪 我一直都是在看那些TNA的摔角迷在诉说TNA的强大之时 总会列举它的独特之处来跟传 ... [/quote]
做非传统的东西也得有个方向,显然TNA现今有很多比赛形式并不能取悦观众,比如这个LMS,我看的时候就没看明白,我甚至以为ANGLE脑袋抽筋在LMS里面去PIN对手,连规则都没传达给观众,让人喜欢看才出鬼了...
我看他们是想做非传统的东西想过头,出了界了,什么都要跟WWE茬开,可是TNA毕竟是摔角,有的东西跟WWE撞车实在是免不了的,TNA要跟WWE完全不同也可以,直接改脱口秀节目

雷斯林 发表于 2008-9-25 22:26

[quote]原帖由 [i]SHINNOK[/i] 于 2008-9-25 21:44 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3380502&ptid=97920][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url]
奇怪 我一直都是在看那些TNA的摔角迷在诉说TNA的强大之时 总会列举它的独特之处来跟传统的WWE做比较 他们也因为TNA各种各样独特的行为而自豪 [/quote]

请举例,请给出几个链接

雷斯林 发表于 2008-9-25 22:27

[quote]原帖由 [i]LiuseGoder[/i] 于 2008-9-25 22:02 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3380551&ptid=97920][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url]
其实我看到文章的核心在于ANGLE抱怨....
我真的同意Jeff Jarret和Dixie Carter做的一切吗?不。但是我百分百支持他们吗?那是当然的。感谢上帝至少他们还在做出改变。
我想通篇里这句是真真切切的表达的ANGLE最真实的想法.不是让JOE当正义使者,而是Jeff Jarret要以正义本身的身份回归....=0=.
当然我认为他仍旧是那个最大的坏蛋,然后不乐意做HEEL的STING像当头棒喝般的去帮JOE对抗TNA管理层哇哈哈...[color=red]因为TNA的故事,就是要终极无间道[/color].[/quote]

其实Angle是想TNA把他裁了,然后去打MMA。他自己不都说现在流行的是MMA么,对的,一定是酱紫的,灭哈哈~~

SHINNOK 发表于 2008-9-25 22:29

[quote]原帖由 [i]sharpshooter[/i] 于 2008-9-25 22:01 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3380545&ptid=97920][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我认为TNA是想完全错开WWE的风格,但是找不到切入点,所以最近有点不伦不类。 [/quote]
一开始 他们是WCW的旧版 就是四角的时期

在那个时期我们看到和WCW一样的轻量级多人混战 WCW一样的混乱主线 WCW一样的多人乱入

"六角擂台时代" 轻量级因为被证实受欢迎 开始被大量使用 轻量级的激烈比赛和重量级剧情处于同等的位置 它们在一场秀里显得同样的重要 TNA开始引进那些更富有影响力WWE WCW选手 引进著名的ROH选手 节目里出现更多怪异和性格独特的摔角角色 硬核和血战被大量的使用 重量级剧情开始注重团体战

"TNA娱乐" 改了名字之后他们就和WWE没有什么区别了 一样的大量传统摔角手 一样的轻量级选手在打着重量级的比赛 一样的大批量选手改造计划 一样漠视着轻量级腰带 一样的药检制度

我已经是TNA iMPACT把它当成第四个WWE品牌去看待 我完全分不清楚它和WWE旗下的品牌有何不同

而现在 他们的顶级摔角手又想把TNA余下不多的与WWE不同的特点给消灭掉 呼唤和WWE完全一样的风格

TNA想做什么

他们从来就没有要想过他们要做唯一的一个TNA
他们只想要做第二个WWE

你的竞争对手和你的目标会成为你自己的镜子  
他们一直都把代表着传统的WWE作为他们的目标 他们的为之奋斗的未来 他们现在一切的一切都是想依照WWE的成功来造就的

很多年前 有些新派摔角迷提出了TNA要走和WWE完全不同的风格 完全不同的比赛 完全不同秀 一个全新的摔角世界 它们拥有一些从来没有人想到的创新

我以为TNA会做出第二个蓝海 因为实在是很好奇 我很想知道摔角界到底能做什么革新
TNA是不是成就这个革新的公司

但很可惜 最后我之前下的死言还是成真了
TNA没有变成TNA 它仍然成为了TNA娱乐 而且我相信它会一条路走到底 直到它变成WWE为止

SHINNOK 发表于 2008-9-25 22:33

[quote]原帖由 [i]雷斯林[/i] 于 2008-9-25 22:26 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3380619&ptid=97920][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url]


请举例,请给出几个链接 [/quote]
有一个讨论6角擂台的就有

不只一个 真要我找 我也可以找

_______________稍微找一下 发现帖子都只到08年的4月份 和联盟区一样清理了很多

[[i] 本帖最后由 SHINNOK 于 2008-9-25 22:38 编辑 [/i]]

sharpshooter 发表于 2008-9-25 23:12

[quote]原帖由 [i]SHINNOK[/i] 于 2008-9-25 22:29 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3380634&ptid=97920][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url]

一开始 他们是WCW的旧版 就是四角的时期

在那个时期我们看到和WCW一样的轻量级多人混战 WCW一样的混乱主线 WCW一样的多人乱入

"六角擂台时代" 轻量级因为被证实受欢迎 开始被大量使用 轻量级的激烈比赛和重 ... [/quote]
我觉得TNA要是走娱乐路线是没有前途的,因为现在娱乐性能超过WWE吗?
再加上规模比人家小了那么多,ECW拿出来都够你吃一壶的。
所以我才想TNA必须走和WWE完全不同的路才可以,
我想TNA也不是没有想到这点的,从前段的MMA尝试也可以看出TNA还是在挣扎的。

NICE 发表于 2008-9-26 02:14

这次TNA的LAST MAN STANDING规则实在 有够郁闷的。。。。没看懂。
乱入也很让人胸闷!
再说TNA想走WWE的娱乐化路线吧。
现在市场想走其他风格很难。主流观众也不是很买账,所以TNA走娱乐化路线无可厚非,
再看看现在WWE的娱乐化规模,想要超过他实在是==!所以TNA现在的定位有模仿WWE的嫌疑是自然的!
但看看现在的TNA,他也是在不断探索的路上,他是想走与WWE不同的路线来发展自己的,所以一直在做不断的探索。例如现在与MMA风格的融合、比赛制度的革新(虽然这看来不很成功)等。
这样的矛盾和现状让TNA处在很尴尬的境遇里。。自然批评声音很多。
但文化发展需要更多元化的精彩局面。所以我们更应该盼望TNA改制成功,这样WWE会更好看,TNA也会更精彩,我们摔迷也更幸福了!!!
最后,我个人也同意Kurt的话,摔跤的纯粹的东西,不要把他复杂化!!!!

雷斯林 发表于 2008-9-26 02:38

[quote]原帖由 [i]NICE[/i] 于 2008-9-26 02:14 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3381066&ptid=97920][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url]
这次TNA的LAST MAN STANDING规则实在 有够郁闷的。。。。没看懂。
乱入也很让人胸闷!
再说TNA想走WWE的娱乐化路线吧。
现在市场想走其他风格很难。主流观众也不是很买账,所以TNA走娱乐化路线无可厚非,
再看看 ... [/quote]

[quote]原帖由 [i]sharpshooter[/i] 于 2008-9-25 23:12 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3380782&ptid=97920][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url]

我觉得TNA要是走娱乐路线是没有前途的,因为现在娱乐性能超过WWE吗?
再加上规模比人家小了那么多,ECW拿出来都够你吃一壶的。
所以我才想TNA必须走和WWE完全不同的路才可以,
我想TNA也不是没有想到这点的,从 ... [/quote]

同感,摔角本来就不是竞技体育,其比赛目的就不是竞技决胜而是娱乐表演,不娱乐是不可能的。只是娱乐的方式问题罢了。有些人喜欢动作片,有些人喜欢英雄片,有些人喜欢肥皂剧,要做大,这几方面都要兼顾到,如是而已。MMA的掺入,只是一种兼顾的方式而已,同时也是作为UFC的小弟的TNA的一种尝试

bartester 发表于 2008-9-26 09:26

對...我只能說Kurt還真的是說對了!
Damn right!
當初會來看TNA就是因為Aj style還有其他選手在X組別的精彩比賽
華麗的技巧,飛天技,永不放棄的壓制...
真的是很好看!!絕無冷場...不會像WWE那樣子 你一拳我一拳 觀眾就很開心的比賽...
我在這邊不是要批評WWE...只是他們的比賽不合我胃口而已
我曾經看WWE的PPV看到睡著過/:L
TNA即使是House也沒讓我無聊到睡著過...

希望TNA的高層能夠聽聽Angle的話
不要再搞一些莫名其妙 自以為"很獨特"的比賽規則了

shar111 发表于 2008-9-26 17:19

我让AJ在最近四次比赛中都打败我,来让他成为一颗更闪耀的星。我想要Joe打败我和Christian Cage来变得更伟大。但是事实上发生的却是公司设计了乱入来制造胜利,这样就能够保护到我的形象。我才不想也不需要他们来保护我呢。最近这事情真的在良心上给我很大的折磨。
說的不錯。。。

THEut 发表于 2008-9-26 18:02

娱乐路线必须要做,别忘了TNA的根是在美国,不在英国,不在日本
问题就像前面一位朋友说的,必须走出自己的风格
如果说它的最终发展方向是向WWE靠拢的话,那它只能做老二的位置,而且它这种不思变革的“拿来主义”永远赶不上WWE这个行业的大哥
我倒觉得TNA的那些所谓奇特的比赛模式没什么不好,至少让人看到了新东西,至于适应与否,那就看个人的理解,毕竟,TNA成立才6年,又有多少人是最近才看的
至少它在这一点上,自己走出了风格,即使不被人理解,但值得肯定

king2008 发表于 2008-9-26 18:23

Angle还是不要打TNA了。。因为这里表现不了好的技术

中BOSS 发表于 2008-9-26 18:53

[quote]原帖由 [i]THEut[/i] 于 2008-9-26 18:02 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3382551&ptid=97920][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url]
娱乐路线必须要做,别忘了TNA的根是在美国,不在英国,不在日本
问题就像前面一位朋友说的,必须走出自己的风格
如果说它的最终发展方向是向WWE靠拢的话,那它只能做老二的位置,而且它这种不思变革的“拿来主义” ... [/quote]
同意
个人觉得TNA总是想在细节上区别于WWE,但是在大方向上其实是期望像WWE的方向靠拢的,一味的挣扎比赛形式这样的细枝末节实在是没抓住重点

NICE 发表于 2008-9-26 22:18

[quote]原帖由 [i]中BOSS[/i] 于 2008-9-26 18:53 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3382640&ptid=97920][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url]

同意
个人觉得TNA总是想在细节上区别于WWE,但是在大方向上其实是期望像WWE的方向靠拢的,一味的挣扎比赛形式这样的细枝末节实在是没抓住重点 [/quote]
同意,现在TNA有点不知道方向到底在哪的感觉。。。。

remvssgy 发表于 2008-9-27 17:33

不干净就是娱乐,干净就是像在比赛。你问问TNA自己的超级明星AJ,JOE,打了这么久的TNA,是喜欢现在乱七八糟的剧情泡沫,还是喜欢原来的在TNA打的酣畅淋漓的1v1比赛。是那个时候的他们造就了他们,而不是现在的冠军腰带,乱入剧情。kurt愿意让AJ打败他,是他看到了AJ的价值,希望他踩在自己的肩膀上成为更耀眼的明星。而TNA剧情组却把这当成一托屎,认为kurt是反派理所当然最终会输给正派AJ。然后又在本周的周赛上让BOOKER T继续不干净的把AJ消灭了,AJ又和傻子一样和CC纠缠不清,继续偏离主线。为什么像AJ这样的选手在WWE的老人在时只有future?冠军腰带永远都是围绕在乱入的剧情中吗?
TNA最让我伤心的不是它引进了WWE似的选手,而且还引进了WWE似的比赛。

[[i] 本帖最后由 remvssgy 于 2008-9-27 17:34 编辑 [/i]]

NICE 发表于 2008-9-27 21:46

[quote]原帖由 [i]remvssgy[/i] 于 2008-9-27 17:33 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3385200&ptid=97920][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url]
不干净就是娱乐,干净就是像在比赛。你问问TNA自己的超级明星AJ,JOE,打了这么久的TNA,是喜欢现在乱七八糟的剧情泡沫,还是喜欢原来的在TNA打的酣畅淋漓的1v1比赛。是那个时候的他们造就了他们,而不是现在的冠军腰 ... [/quote]
说的大快人心!!!!我们都希望看到的是很好的发展和很好的比赛,希望所有有潜力选手都可以为大家奉献好的比赛和好的剧情!!!
TNA现在实在让人担心

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