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全智贤 发表于 2008-8-14 12:06

CM Punk 和 Samoa Joe：独立摔角手成为世界冠军的角色定位

废话少说，我们直接入正题。CM Punk和 Samoa Joe， 他们都是在ROH这一类的独立摔角联盟脱颖而出，两人在摔迷多年的支持拥戴之下各自成功的奋斗成为今天摔角界的主要人物，虽然如此，他们却没有处于万众瞩目的银灯光下。我是第一个承认他们两位都不是被摔角公司以正确的剧情方式捧起来的，也有些人的说法是CM Punk看起来并不是一个很强势的冠军人物，也不是全部的比赛都是赢得干净利落，就这样下去，还有谁会觉得CM punk 的比赛会比 Samoa Joe 更加吸引呢？
/SV P!z7t,c+wU%]
8KwC3C/xADC:U   我知道现在所有人都会告诉我Punk是多么的缺乏吸引力，还有他有许多拙笨的技术（包括那些糟糕的打击动作），还会说他那本来应该是大块头所拥有的终结技而造成他不能够在每个对手身上使出，虽然如此，你们还是会认为CM Punk是在两个人当中是比较吸引的。以下的这一个部分会有一点难以理解，我问你们一个问题，作为一个表演者的能力比较的话，CM Punk在这个部分稍强同时也就是Samoa Joe 的弱点，而前者会比后者表演得比较吸引是因为他的剧情和赛事有比较好的创意，也因为前者成为冠军的时间比后者迟所以比较新鲜的关系，在我个观点来看就是这样，所以我不要听到人们再争论有关CM Punk还没有做好成为世界冠军的准备。D!|r'oO:x-f
nT }HIs4l(ei
我承认我已经猜到了那一点。 当CM Punk赢得了世界冠军的那个时候我似乎已经有点看得出来，不过那是在我之前和别人讨论过之后所得到的一点想法，基本上谁也没法子预料那位选手已经具备世界冠军的实力吧？当然现在来说最直截了当的答案就是应该把冠军交到公司里面处在最巅峰的选手，但是事实上并不是那样的。当JBL 赢得世界冠军腰带的时候，他是WWE的Heel里面最邪恶的吗？答案是否定的，JBL在那几个月里根本表现不到一个普通邪恶的角色，但是那之后的那几年他却做到了公司里其中一个最富娱乐性的腰带持有人。再重复一次地问你们，你又怎么知道那个选手已经具备了世界冠军的实力？l\+A%efs&J'N

pIv|EH5r   是不是就简单的选择公司里的最佳员工（摔角选手）好比如Bret Hart那样的娃娃脸呢？不过要知道的是当他赢得冠军腰带的时候，他并不像那些还在公司里的The Undertaker，Randy Savage或 Ultimate Warrior那样的受欢迎。就同样情况来说，你如何解释好像Goldberg那样一个刚入行的新手可以轰动的横扫了整个WCW？而他最在行表演的只不过是在5分钟之内把对手打败那么简单而已。
3d2WBeN
!s X_rXl3N,zc}j   那这算不算是给予一个在公司里多年辛苦工作了的奖赏呢？我的意思是有多少个选手会告诉你他花了多少时间才赢得冠军腰带呢？记得Shawn Michaels曾经在12岁的时候就已经幻想有一天会赢得冠军腰带，而Steve Austin更花了15年才得到世界冠军的荣誉。就这个情况来说，你如何解释Big Show在他加入摔角界的第一年就得到了世界冠军腰带，而且就在他的第一场职业摔角比赛赢得的呢？1Z:Y oC8GeoO

!F.OV6P,|)_Yc   现在你大概会感到困惑并且抓着头问我到底如何是知道某位选手已经具备世界冠军的呢？比起直接回答你们的这个问题，倒不如说你们全部都问错了问题。真正的答案是，同时没有一个和全部的摔角手。那是不是让你们感到困惑呢？接着看下去，我会好好的给你们解答。我并不想盗用那些针对摔角的说法，不过某个程度来说那是对的，冠军腰带只不过是摔角表演的一个支撑物罢了。毕竟没有一个是真正凭实力赢得冠军腰带或打败对手的，而我要表达的是那腰带并不是好像Mick Foley曾经形容的如同奥斯卡奖般。当然一些天赋能力比他人强情况之下的表演者是真正可以成为世界冠军并且受到欢迎。UuF} x5L
T e}A$o^
  我知道现在你们有的人会问我，那些经常作为大型比赛主要赛事和大肆做广告的摔角选手又怎么样呢？好吧，我就告诉你们。如果要一场比赛看起来很精彩，比赛必须根据那位世界冠军的强项和弱点进行而量身定做。就拿Hulk Hogan来说，在80年代WWE时期他的并不可以说是全世界最佳的员工，而他的对手们也一样。然而你知道这位是已经被神化的伟大卡通人物角色和他的口才好得可以把任何人都叫得上擂台去。那时候Vince McMahon怎么把握这个机会呢？他尝试把所有的人都转变成为像卡通般的角色并且着重于促销选手的广告，而事实上做得非常成功。为什么呢？因为虽然当时公司里有许多多才多艺的选手也可以把表演做得很好，但是很简单的一个事实就是当时没有一个人可以超越Hogan，你完全没办法让他的粉丝相信他的比赛是多么的糟糕，而那些评述员的口才增加了比赛的刺激性也让那些观看的粉丝们的心完全的沉迷了他们所看到的卡通角色里面。你认为我说错了吗？那你就找回以前Hulk Hogan的任何一场比赛然后把声音关掉看一下，是不是很沉闷呢？.n n0nH S8W

}|$na I]BC   我们直接看今天的这两个摔角联盟的冠军CM Punk和Samoa Joe。面对事实吧，Samoa Joe 并不是Ric Flair 也不是 Triple H。 他是Samoa Joe，他是一个怪物，而当时他是如何被安排在电视前表现的呢？那就是穿上西装和打上领带像一个小女孩在那里大发牢骚。那个并不是Samoa Joe本身的性格，也不是在表现他的能力或弱点。你们记得人们什么时候开始关注Samoa Joe吗？我甚至不是在说TNA，我们回想到在2年前ROH的一场冠军赛，还记得第一次出场挑战Low Ki那时候的他并不像现在这样，而那个时候的他才是你们想要看到的。然而我并不是说应该要安排他干掉名单里所有的对手，事实上就他在ROH的成绩只需要添加一些让他看起来比现在多色样化一点就够了。毕竟他在ROH那里的辉煌战绩并不必然的代表他也应该在一个国际水准的摔角团里也是那么的成功，要不然ROH现在已经是这个国家的最大摔角团体而不是第三大了。总而言之，如果你不让他表现出冠军实力，那将注定他会是失败的。;Ja qBo Gu6q

_^
a^@   有些人还会争辩说CM Punk不是做冠军的料，但是我还是认为他做为冠军比Samoa Joe还要来得好，一部分的原因是他们似乎想要让他表现得很有力量（虽然我承认他们可能做的更好）。想一想吧，CM Punk的身材在WWE里算是小个子罢了，我的意思是当你把他放在Batista，Kane甚至John Cena的身边，从视觉上来看你不会相信他可以击败其中任何一个。你们也看得出来他是一个有用心爱说奉承话的人。我现在相信如果安排把他转变成为一个具有自己特色的Heel的话，他就可以一飞冲天了，重点是虽然他现在还没有充分发挥他的特色，但还是比Samoa Joe出色得多了。如果你们认真想一下，那不是那么复杂的。我之前说过，任何人都可以成为世界冠军，重点是必须让他朝着明确的方向走。我问你们，你们谁有必要知道TNA要给Samoa Joe安排怎么样的角色呢？更明确的问的话，你们谁有兴趣知道吗？MbX-t!`m9v?

I L#[|viE   我希望你们明白我说要表达的，如果你们有不明白的可以给我电子邮件   [email=wrestlingrumblings@hotmail.com]wrestlingrumblings@hotmail.com[/email] 询问，也可以随时到 [url=www.myspace.com/wrestlingrumbling]www.myspace.com/wrestlingrumbling[/url] 发表意见。对了，我还要另外给你们一点东西做，我将会参加一场婚礼，庆祝一位新成员加入我的家庭，不过如果你们还没有看过的话，我推荐你们观赏最新的蝙蝠侠6 - 暗夜骑士，虽然那不是摔角比赛，但是那是这些年来最棒的电影。那我就写到这里为止，我们下回再见。
8Q/g/D0h"u.s#T*P
\&@9c\r Z 有翻译得不正确的请大家多多指教，谢谢。
G7zcZ5fEe
[ gg2?#S+Y
原文 ：[url=http://www.declarationofindependents.net/doi/pages/wr725jm.html]http://www.declarationofindependents.net/doi/pages/wr725jm.html[/url] Yr(?4e?e$u
原作者：  Jose Marrero#v{"F~i`b
hX A"Rk
[[i] 本帖最后由 全智贤 于 2008-8-14 16:35 编辑 [/i]]

nicholas0427 发表于 2008-8-14 12:11

CM在进入WWE之后全方位给剧情组弱化了*F pU7y|8]B!B
和ROH的时候不能比,F~2P2H0X'O4P$e
所以现在才有那么多质疑

KONKA 发表于 2008-8-14 12:20

Samoa Joe可以说是实力派了.

981423 发表于 2008-8-14 12:22

/:D JOE比较悍

king2008 发表于 2008-8-14 13:16

CM PUNK其实是很厉害的，可是WWE把他很多招式给禁了/:L
7Xz:Jw(vc JOE现在发展的很好，希望以后看到2个人开战

水中落叶 发表于 2008-8-14 13:32

当然现在来说最直截了当的答案就是应该把冠军交到公司里面处在最巅峰的选手，但是事实上并不是那样的。当JBL 赢得世界冠军腰带的时候，他是WWE的Heel里面最邪恶的吗？y\!N
e;DGwu0t;s
QrNf1g-Fug#c`
这句话我非常同意，是冠军让CM Punk变成顶级选手，而不是因为他是顶级选手才让他获得冠军。我们把因果关系搞反了。冠军是用来捧人的。

STING 发表于 2008-8-14 14:10

我想　不同的人有着　不同的使用方式～～
$a(M m!N$Y1Nz2F -OQx0Cxr
有的是　被腰带　来提高选手的地位～～)izM0PhJ*dAD


q^8AhL.yiTF;N ＪＢＬ也在依靠腰带　才彻底诚为　巨星～～,GLK
jt;S-k4a
4Z)`c z#mx0X
有的是　　多年以来　已经是明星了～～X6J Wq#AAB
~ yI
而等待　　时机来登基　　冠军　ＢＥＮＯＩＴ　　　Ｙ２Ｊ　　ＳＣＳＡ　　ＦＯＬＥＹ都这样～～他们在　没当冠军以前也　已经具备了　　冠军的大致　的人气　　和剧情的　　实力与说服力～～～ ns X`m)ZQ2DZ

v9TL~3s r 而　有的人　　才也这些才能　　但是时间上的　观众积累还不够～～
0pb hy5o(p 所以　　在合适的时候　会　　提前登基～～～　　也是一样达到满意的角色～～?
C!M*O:Jvr2I

;m|`6B]
+y Q] ld)p1x 还有摔交我　觉得　尤其是最近几年　～～不能完全　按照老的　规矩　办事了～～
fteT~g&t ;|
B-R:[mQ9R9b[
ＣＥＮＡ我始终认为他很　不错～～当然不可以叫所有人都认同的～～*nK$N3j6BqM
但是　他已经不可能像　　ＳＣＳＡ　　ＢＥＮＯＩＴ那样～～等待时机～～ Pxn-l,t ~([0~ R
那样　太慢了～～～ＷＷＥ娱乐电视的收看～～需要更多的~～～dW3dJk v
J
J-oE!L"J
但又不得不承认　　现在　　有时候明星不够多～～或者老看　这几个　来回　打（ＲＫＯ　　ＥＤＧＥ　　ＣＥＮＡ　　ＪＢＬ　　）　　观众不会这么　　买帐～～
nN
N'c`1R:M
lzHa yq.g9A} 而间接的　　捧下ＣＭ　　ＰＵＮＫ又　　提高的　电视～～改了口味～～
%_5];fy,I}%]|.e'a 又　　更聪明的　制造了一个　　ＣＭ　　ＰＵＮＫ　　～～
-K UGy-cF+ZS 这样不是很好吗？？？
+w/bqg$wQ 3B.En^/rS"w
还有现在娱乐有点　　过度～～不是谁　无敌　　还是谁当冠军多少的问题～～ ^u~s ~I)S$HY

\Q SW?H 而是　娱乐早就　大雨摔交了～～
Ns~.s[ 所以思想中的　　世界冠军　的价值　对比就变了～～
:ty$}wv4S3d6C nQ v#{z9g n.Q
过去捧　　ＣＭ　　ＰＵＮＫ的话～～会叫他　击败　很多　表员明星在～～万众瞩目的
9SO$dd.?-o 时候　　　也就是ＷＭ　　ＳＳ　　这样的ＰＰＶ　　来和　一个定级明星较量拿到冠军～～～～无论是　　ＨＢＫ　　ＳＣＳＡ　ＵＷ　　都是一样～～z?#[$y pU ms

qS\l,]E/NEC7N 现在　无论谁　（ＨＨＨ　　ＵＴ　　８Ｄ　ＣＥＮＡ）时间一长都会视觉疲劳的～～9C%Z-K7g"O"b$yB*u
但是他们冠军的换主人　　　是不是可以捧人？？？是肯定的～
3ho:xk8EOk4V 但是　现在的意外　　可能大了很多～～～不是说他们会输的不彻底～,@W-c;z Y ze

%~i5AE E,k 而是你想不到　而已～～～ＥＤＧＥ也是通过突然上位～～来换的自己的位置～ L1OG2L4G
L;e
.Za"U0M
jjx5jCL2GH
当然也提高了ＷＷＥ的电视　数字～～
? [S"b~-D 0|/z0?v,[
o
znG+g)]6s8?M0I
还有现在的摔交不可以再　　打造　　明星　速度　和８０－－９０的时间了～～
7uceq0z8e"` 2X7}w!a?Ee
那样　太慢了～～过去　从你　开始　被认可　成边缘明星～～再到　登基　　需要
-f!dMyv 至少　３－５年的时间～～～现在　１年就够了～～ {1b1Cg5O0j2o2e!|.Z

~]k^}#U@ R/h pFfF ＣＥＮＡ在０４年成为边缘明星　１年就是ＷＷＥＣ了～～
r#jo1bRAF4{
&O)o+]vd/c;O ＲＫＯ更快～～０３年边缘　，０４年ＷＨＣ～～
@W9UL%G,po3CV 0I%m [uCo(q;d.og
过去　　也有过很快登基的　ＲＯＣＫ是一个～～（但是　必须　有一个前提　就是当时无论什么联盟　，必须明星不够多的前提　才这么来的）OzT6}+ym
m{GABu
现在其实明星少吗？？不少～～那么　为什么ＣＭ　　ＰＵＮＫ还马上登基呢？？LlWHiF(G8?

7Pu
p6d^} 就是　很简单了他需要缤纷的色彩～～（其实已经够缤纷了）

皇帝的新装 发表于 2008-8-14 16:51

其实关于CM PUNK为什么不具备冠军的实力在N版的第10期专栏和11期专栏都述说得很清楚了。并不是说你得具备真正的摔角技术实力，表演天赋实力，而是WWE对角色设定上的问题。尽管CM在独立界的呼声很高，可是从进WWE到现在，基本上没什么显现实力的比赛，还经常被一线的KO。这样弱化的一个角色，没经过长期的剧情铺垫，突然一下子得到冠军，而且还要长期卫冕下去，谁受得了？不是说他不能拿冠军，而是说他不能统治冠军，难道就因为“争议创造收入”就要塑造第二个John Cena？
rQz2Foroh$G2Y
H d c"Bn@ 文章里说到Big Show，人家天生一副冠军相，你有什么办法？你不让他拿冠军，那观众就要说：“噢，这太不可能了。。！”

皇帝的新装 发表于 2008-8-14 17:01

[quote]原帖由 [i]STING[/i] 于 2008-8-14 14:10 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3250218&ptid=94165][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url];r$?p.Ur-I
R\7yF
我想　不同的人有着　不同的使用方式～～1Y%T;dfGuu
0?:OXR.B t6p
有的是　被腰带　来提高选手的地位～～
c(~O"x+]:SP[3]
~2^waY ＪＢＬ也在依靠腰带　才彻底诚为　巨星～～(BKf!~-vXt
!U;r)[_.\^1rW"k
有的是　　多年以来　已经是明星了～～
.e7~GN8Gm;FJ 而等待　　时机来登基　　冠军　ＢＥＮ ... [/quote] y.U&C}]
虽然现在的很多东西改变了，但是有一些东西还是不会变的。比如观众想看的东西，还有夺得成果所必需付出的努力等等。。就算看电视剧也得合乎人性情理吧？有些人的实力是天生的，那没办法；如果你不能天赋异禀，那么你就只能靠着后天的努力，经过长期的磨练，你才能成功，你才能得到大家的认可。而CM PUNK，在WWE里，他两点都不具备（没让观众看到）。。
}c F;H9H?9N$M ;{7v^]tr
N0Q|g_l
PS：看你的字简直是折磨。。现在我眼睛也痛了，脖子也痛了。。*J8}UD7G _q)R`_8E
"k.Y)G)x.ap%r7z*s j-S b
[[i] 本帖最后由 皇帝的新装 于 2008-8-14 17:02 编辑 [/i]]

渡红尘 发表于 2008-8-14 17:09

Joe的技术比他好，他的绝招也比较有观赏性

皇帝的新装 发表于 2008-8-14 17:24

[quote]原帖由 [i]水中落叶[/i] 于 2008-8-14 13:32 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3250130&ptid=94165][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url]:yDs#r:e*h5g"[
当然现在来说最直截了当的答案就是应该把冠军交到公司里面处在最巅峰的选手，但是事实上并不是那样的。当JBL 赢得世界冠军腰带的时候，他是WWE的Heel里面最邪恶的吗？
'Zm:Q|E !@4^1hV9_z
这句话我非常同意，是冠军让CM Punk变成顶级 ... [/quote]
e d/f)T7C8G 冠军是用来捧人的，也要看什么冠军吧？轻量级冠军可以用来捧人，IC冠军可以用来捧人，US冠军，甚至ECW冠军都可以用来捧人，但是有着悠久历史的WHC也是用来捧人的？如果连这条腰带都是拿来捧人的，那么要配上什么腰带才能算是走到了行业最高峰？腰带的含金量下去了，观众的关注度也就下去了；没人去看的东西，也就没人去争；没人去争的东西，那就只能丢弃在垃圾桶里。。。

水中落叶 发表于 2008-8-14 18:48

[quote]原帖由 [i]皇帝的新装[/i] 于 2008-8-14 17:24 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3250974&ptid=94165][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url]
2MG*YLm&{3yA
Z0~(qv"}5u1}] 冠军是用来捧人的，也要看什么冠军吧？轻量级冠军可以用来捧人，IC冠军可以用来捧人，US冠军，甚至ECW冠军都可以用来捧人，但是有着悠久历史的WHC也是用来捧人的？如果连这条腰带都是拿来捧人的，那么要配上什么腰 ... [/quote]s&i @2gv
joN|
你觉得不是么？那你觉得哪些选手在第一次获得腰带的时候，这条腰带不是用来把他捧为顶级选手的？不是腰带把Hogan捧红的么？Ric Flair要是只获得1次腰带，而不是16次，他太会和现在一样红么？Bret Hart在他第一次获得腰带之前和之后，难道地位和受欢迎程度没有区别么？这不是腰带的功劳么？,|`"u9}rT-}
捧人有两种，一种是把新人捧不那么“新”，另一种就是把一名高级别的选手捧成顶级的。

SpeedDrift 发表于 2008-8-14 19:53

[quote]原帖由 [i]水中落叶[/i] 于 2008-8-14 18:48 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3251177&ptid=94165][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url]
x^4M w G!`F3o 0sjf$F2z*Nb
你觉得不是么？那你觉得哪些选手在第一次获得腰带的时候，这条腰带不是用来把他捧为顶级选手的？不是腰带把Hogan捧红的么？Ric Flair要是只获得1次腰带，而不是16次，他太会和现在一样红么？Bret Hart在他第一次获 ... [/quote]
5C$T(dOw.ICs i*p;IL 那你觉得CM P如果继续卫冕是要怎么捧？是要把他捧得不新，还是要把他捧成顶级？一定非得带着金腰带么？

水中落叶 发表于 2008-8-14 21:14

[quote]原帖由 [i]SpeedDrift[/i] 于 2008-8-14 19:53 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3251375&ptid=94165][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url]
v2jVA6Jv _:LAD6Y.OS-Y!~5C
那你觉得CM P如果继续卫冕是要怎么捧？是要把他捧得不新，还是要把他捧成顶级？一定非得带着金腰带么？ [/quote]
H&} O eP5Y[ 他获得ECW腰带的时候就从新变成“不新”了，而现在这个腰带，就是试图把他捧成顶级，是否能够成功，就不是WWE能够决定的了

yl_977 发表于 2008-8-14 23:11

在JBL统治SD的时候,他是最大的HELL.
W
~u;q)B/A 而CM?
-gq Df$d 在RAW,比他配得上WWEC的大有人在.
&u,DifXZ 如果拿JOE和CM相比的话,JOE的冠军更让人感到信服

STING 发表于 2008-8-15 11:15

[quote]原帖由 [i]皇帝的新装[/i] 于 2008-8-14 17:01 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3250890&ptid=94165][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url]
i7m|vF1@V6_-f )_ Q~_C
虽然现在的很多东西改变了，但是有一些东西还是不会变的。比如观众想看的东西，还有夺得成果所必需付出的努力等等。。就算看电视剧也得合乎人性情理吧？有些人的实力是天生的，那没办法；如果你不能天赋异禀，那么 ... [/quote]
u]wkt6S,b ib r3xFF3K3E$m'J
呵呵您是谁的马甲啊？？

HwX
}:Ch(VcX:dJw kN*c%VU ?(z
好象看语气　　好象认识～～呵呵～～～　
dM.k9q+p
5@'[.ZES],S!H!?2M 其实　运气　也很关键的～～ＳＣＳＡ　　ＲＯＣＫ　　ＨＨＨ如果当时　ＮＡＳＨ　　ＨＡＬＬ　　ＢＲＥＴ不是先后　离开～～恐怕他们会有人上位～～但是不会这么　　大的限度了～～　　有可能连ＤＸ都不会出现了～V z UB B
gA?8x-h#}+Rz)_Q
都是一样～～～无论任何时期　　需要的１线明星的数量都差不多～～["zRf~rM
e,e/`Fu-V1} O
不过　娱乐　过度　其实９７年以后　就很过度了～～但是现在太过度了～～～
&w#dT4SquR
;b uJ+mN7L 就像Ｖ自己说的　　：我在反思自己对于合并了ＷＣＷ　　ＥＣＷ这些对手以后　摔交的　　本身的发展～AVL(~.\h u
KY&{1e
被我带好　　还是带坏了～～　　风格起码　　缩小了～～m {:W{4n0K#f.c

v-Ld;dycJ$N 不过ＴＮＡ算是另一种　风格的延续吧～～ＥＣＷ　＋　ＷＣＷ的　风格～～

皇帝的新装 发表于 2008-8-15 15:09

[quote]原帖由 [i]STING[/i] 于 2008-8-15 11:15 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3253198&ptid=94165][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url]D(ya%CIS h(m
#|/I\1Go~2z
"w,v
TF1jb
呵呵您是谁的马甲啊？？
.BV
b8WI~+y
H+Q^s%HD)x2_L 好象看语气　　好象认识～～呵呵～～～　
6b a0b7PF3X
ap%ySpn 其实　运气　也很关键的～～ＳＣＳＡ　　ＲＯＣＫ　　ＨＨＨ如果当时　ＮＡＳＨ　　ＨＡＬＬ　　ＢＲＥＴ不是先后　离开～～恐怕他们会有 ... [/quote]1Nm^#N%g ? yJ
没~~错。。（怎么学你那个波浪学不来呢？） ju$g0`B
VI'^z4U7A]"D
任何时期的的一线都一样，因为WWE对需要他们的目的都是一样的：为了人气，为了钱！所以你能够看到当CENA能满足WWE的需要的时候，他总能卫冕那条饱受争议的腰带time and time again。而争夺冠军的对手如果同样能满足WWE的需要的话，那么他将会与冠军发生长期剧情。这你就能看到，高级选手想上升到他们这种顶级级别有多么困难。你必须要比你想超越的人更优秀！所以，如果你不是天生的，那么你就得靠后天的努力。而这，需要很漫长的时间，需要足够的耐心，还要防止不被你下面级别的选手超越。如果，你就算再怎么努力都无法超越他们的话，那你就只能等他们犯错误得罪公司的时候，或者等他们对摔角失去热忱的时候，你就能抓住机会了。很明显，CM P属于此类。。
_,B9x~ O_u 9U-H4UVwV|f
说到娱乐过度，这并不是WWE的错。这归功（或归过）于WCW时期的Eric Bischoff。正是他，将摔角这行引入了极端娱乐。而吞并了其他竞争对手的WWE，似乎也有意识到自己对行业的垄断，可能会对行业造成风格单一的局面。所以，WWE也尝试利用手中的三个品牌去营造不同的风格。但最后发现，不用娱乐元素无法挽救每况日下的收视率。WWE去挽救行业，那谁来挽救WWE呢？不是WWE改变了行业，而是观众的需求改变了WWE。WWE只是每周呈现给他们他们向要看的，而那就是“毒药”（详见论坛某位高人的“快餐-毒药”一文）。Eric当年投下的这种慢性毒药，现在已经让摔迷们都中毒太深。WWE当年为了生存，也成为了一个大毒枭，而现在更是每周提供“毒药”来满足这些“瘾君子”的需要。也许WWE也想金盆洗手干回原来的生意，但是他发现他回不了头了，因为他的买家都变成了“瘾君子”。起手容易，罢手难。不过很欣慰的能看到，WWE摒弃了很多极端娱乐留下来的低俗文化，色情、血腥、猥亵等等都受到了很好的控制。也许在以后，WWE真的能让摔角这个行业有一种新的面貌！我爱WWE！

STING 发表于 2008-8-15 15:47

其实我们　所热中的ＲＯＣＫ　　ＳＣＳＡ　　时期～～其实也是娱乐　很过度的～～[#T*C?zX0}4X

2q7Fl
sbt(k#U'Q 与之前的ＨＩＴＭＡＮ时期　　变化很大了～～～
&?Mt)kTs2k
xZ x3Fig 换句话说　我们吸食的毒品是ＲＯＣＫ　ＳＣＳＡ等牌子的～～～f'p
x{"q1lm

-Z2^#]+[/htY0~m 而当　ＲＯＣＫ　　ＳＣＳＡ　　等成品不生产了～～:Q8V_/jp VND1]F7u
du^ypcM!Y
新出的ＣＥＮＡ品牌　　我们　不喜欢吸食　～～～PhT#`U:I@2WH

TQ&Vt/o'x]1y 所以我们　需要　　改变　自己的口味了～～呵呵～～～
P@fk@5Se
)Ob7IP&eubb(A
HKH gzX

/y6t&S-p i1u.IJ:Ix 不过是功还是过　　，现在说早点～～但将来　会～～！！！！有～～_ f__"Hpd3n
(u
J~W0X
T2nS
明确的定义的～～～ds-xXV"d6MhP

0d_zlTv:e-h 呵呵～～～～"|\EX8~f
2WssZ%R+b8B
Oi}7q(nL
很高兴认识你～～～也许我们本来就认识的~~哦!!!!!!!!!
VN,rAr,|Q {iD AEr
呵呵~~~   
szAw,Y|7U T

hSttF}1WQ CM PUNK  我很喜欢~~~也许他有点  非 主流~~~不是说他 样子 外型  
|B,^9r u^ 而是~~他的 风格~~~呵呵~~~
[/_ ^ twXz k*m4~u$}c
暂时很 喜欢吸食~~CM品牌的     毒品~~~~kH#B(x1d8S2g
e H c*HATB
HBK牌子的  已经 该 退出  历史 了~~~v~Gz4^R({

f5ly;bpH 1d'G#IC-|
PS:  突然想说~~其实19977  论坛也  好象是WWE一样  也在变化着很多风格~~
|@2iD,I
e~2Q Px['E"aYi~kz
呵呵~~~~~
.V(M(NJ J:h ?w-~6Vct `'W,t+j2~
[[i] 本帖最后由 STING 于 2008-8-15 15:49 编辑 [/i]]

水中落叶 发表于 2008-8-15 21:17

[quote]原帖由 [i]皇帝的新装[/i] 于 2008-8-15 15:09 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3253946&ptid=94165][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url]K&? GO1Y:hJ
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没~~错。。（怎么学你那个波浪学不来呢？）x#xu%@Z?0g

qF#X_\%b 任何时期的的一线都一样，因为WWE对需要他们的目的都是一样的：为了人气，为了钱！所以你能够看到当CENA能满足WWE的需要的时候，他总能卫冕那条饱受争议的腰带time a ... [/quote]
n1wVn:P~p 我不认同你说娱乐是源于Eric Bischoff，实际上在WCW建立之前，WWF的形象就一直很卡通化，比如Hogan，比如Ultimate Warrior，而WCW的前身以及建立初期，风格都是比较讲究比赛的技术的。只是竞争不过WWF，才向WWF学习的。

皇帝的新装 发表于 2008-8-15 21:49

[quote]原帖由 [i]水中落叶[/i] 于 2008-8-15 21:17 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3255233&ptid=94165][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url],d_5_ `0w$r4V
Wp|$z8[1b2TG#v*K
我不认同你说娱乐是源于Eric Bischoff，实际上在WCW建立之前，WWF的形象就一直很卡通化，比如Hogan，比如Ultimate Warrior，而WCW的前身以及建立初期，风格都是比较讲究比赛的技术的。只是竞争不过WWF，才向WWF学习 ... [/quote]EF(IM)\%nWX
娱乐并非源自Eric，WCW之前或更早的60、70年代就有娱乐、有剧情。但是，是Eric Bischoff把娱乐摔角行业推向了娱乐的极端：比赛的技术不再是第一位，能制造更多的噱头、吸引更多的眼球才是第一位。商业化伴随而来的是血腥、暴力、下流性文化……等等等等附属垃圾。WWF效仿WCW，并与之恶性竞争，最终导致整个行业都受到影响。所以我说Eric Bischoff是[color=Red]极端[/color]娱乐的制造者！当然，在这种竞争的环境中，摔角比赛的质量也有了很大的改进。电视传媒、场地、烟火、灯光等一系列硬件也有了很大的改善。特别是比赛的方式也出现了多种多样的形式。摔角技术在擂台的表现方面也有了质的突破，真正变得更快、更高、更强。所以到底是功还是过，还需斟酌。。

水中落叶 发表于 2008-8-15 22:09

[quote]原帖由 [i]皇帝的新装[/i] 于 2008-8-15 21:49 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3255331&ptid=94165][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url]'?e#U+oY4PAB

s xm,I Z#Q(h;{ WWF效仿WCW，并与之恶性竞争，最终导致整个行业都受到影响。[/quote]
HD|(]Y 是WCW效仿WWF，只能说徒弟有时候比师傅强……

20914520 发表于 2008-8-15 22:37

Joe就輸在他的體型八,CM上位的有點突然,不過這是給CM好的開始^^qRDT3J n Y:Q8a
謝謝翻譯:loveliness:

德州佬JBL 发表于 2008-8-16 10:18

在最初,1950年代的比赛.说实话除了开打以外就使个人在擂台上打滚.自从有了HULK HOGAN.才使他更加娱乐化.而HULK HOGAN对安德烈的经典一战.使这种风格推向高峰,至于在WCW,HULK HOGAN改名为HOLLYWOOD HULK HOGAN.那仅仅是一种进化.
S(Q_ BmEW+N 则ERIC.把娱乐完全的灌入WCW.使得WCW的本质发生了变化.`
d1lXz&q O&Q
娱乐可以.但不能使摔角本质完全腿色.否则会丧失许多老摔迷
`"T-Ul*m.g?&Hv 个人认为吧.HULK HOGAN才是摔角娱乐化的最大功臣,WCW只是起了个推动做用
7g8Lp+{5? WCW的布景艺术和擂台艺术都是从WWF学习来的
[4N'ZCB*Oe-|)@h 我认为娱乐和摔 角.我认为区别应该在WM3前后
m5BsP(Y 到底是摔角,还是娱乐
0U)c
S:F&uy%Q 这是一个十分严峻的问题
$z{D%XD 相结合,怎么结合!4[K+U~-~\q
到底是摔角为主还是娱乐为主!8J _,\5VU9T_N1{
是注重比赛质量还是注重娱乐成分!
I8P
{ l*n"?.Ox5M;}v 是为了保持收视率而大开娱乐还是为了是摔角不变味而提高比赛质量nY;hE/g9b~%N b*Q6d-K!Z
我想这些WWF和WCW都应该想过

德州佬JBL 发表于 2008-8-16 10:28

我并没说要以摔角为主.我现在对当今的WWE十分赞赏与喜欢!WWE在摔角和娱乐的分寸把握的非常好!而WCW则因为大量关注娱乐而走向深渊!所以说,WCW做的娱乐活动.包括HULK HOGAN改名,那都是最大的败笔!!
"p8t
BeAK+G ]K8R 一个好的摔角联盟,不仅要有优秀的摔角手.还要有擂台的展现的技巧!为什么WWE的禁用招数那么多,场场比赛还能引来尖叫?这就是WWE的能力所在!

franikering 发表于 2008-8-16 14:10

谁说CM PUNK技术不好，是WWE浪费了他的才华，你看下他在ROH的比赛是多么的厉害，强烈的打击技，高速移动力，纯熟的锁技，比HHH杀伤力更厉害的必杀，那样不行，是WWE白痴的禁招政策浪费他的天才，他有一场和肥 JOE的比赛是被评为美国专业摔跤专家五星级的比赛，WWE的比赛基本没有，我希望CM可以回到独立联盟，哪里才是他飞翔的地方

水中落叶 发表于 2008-8-16 23:06

[quote]原帖由 [i]franikering[/i] 于 2008-8-16 14:10 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3257407&ptid=94165][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url])D@h,cWs
谁说CM PUNK技术不好，是WWE浪费了他的才华，你看下他在ROH的比赛是多么的厉害，强烈的打击技，高速移动力，纯熟的锁技，比HHH杀伤力更厉害的必杀，那样不行，是WWE白痴的禁招政策浪费他的天才，他有一场和肥 JOE的比 ... [/quote]
5lMx;vEp 他已经回不去了，现在是WWE的冠军，意味着大量的收入和商品提成，天天坐头等舱。你让他回到独立界？去参加个比赛还要自己定旅馆？（当然他要是参加ROH这样的大的独立联盟可能就不会了）5aF~f4Y P|-i'xCx
由奢入俭难啊……

极光 发表于 2008-8-18 06:14

能不能这么说,在独立圈就是为了磨练,跑到WWE这个大舞台就是赚钱呗

全智贤 发表于 2008-8-19 13:00

[quote]原帖由 [i]德州佬JBL[/i] 于 2008-8-16 10:28 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3256646&ptid=94165][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url]
?d }.q}|6l:N 。。。包括HULK HOGAN改名,那都是最大的败笔!!%V]R;f5O C
一个好的摔角联盟, ... [/quote]
a)\woz(tnf 'Pb \XSG$V$s-@
他改的是Hollywood Hogan，而且不改不行 因为名字归当时的WWF所有。

jiangweihua 发表于 2008-9-1 18:56

CM 那样被WWE弱化 都何以拿到
In)d
hVaQy%X
WHC 就足以证明CM是很厉害的

DerbySlam 发表于 2008-9-1 19:09

[quote]原帖由 [i]德州佬JBL[/i] 于 2008-8-16 10:28 发表 [url=http://www.19977.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3256646&ptid=94165][img]http://www.19977.com/images/common/back.gif[/img][/url]
L"uq1L.l$C 我并没说要以摔角为主.我现在对当今的WWE十分赞赏与喜欢!WWE在摔角和娱乐的分寸把握的非常好!而WCW则因为大量关注娱乐而走向深渊!所以说,WCW做的娱乐活动.包括HULK HOGAN改名,那都是最大的败笔!!qd:T/K
TkN
一个好的摔角联盟, ... [/quote]%MY0s\[HX
没有NWO,没有HOLLYWOOD HOGAN哪来WCW的巅峰.WCW依靠NWO动摇了WWF的统治地位,是成功而且是无庸质疑的,不知你说是败笔的根据在哪.

查看完整版本: CM Punk 和 Samoa Joe：独立摔角手成为世界冠军的角色定位